Lena Lebedeva-Hooft (lenaswan) wrote,
Lena Lebedeva-Hooft
lenaswan

4081. Мысли про нашумевшее интервью А.Б.Чубайса.

Долго и медленно читала, в итоге стала какие-то заметки делать по ходу в ворде, и надо уже это все выложить со ссылками и дать поотлежаться.



Статья - https://www.bfm.ru/news/325821

Мои мысли по ходу прочтения.

  1. Не бывает "российского либерализма". Либерализм, демократия, правосудие – либо есть и соответствуют определениям – либо просто отсутствуют (ну или «присутствуют элементы / зачатки» либерализма). А вот экономические чуда (китайское, например) и экономические болезни (голландская, как вроде б традиционно именуют нынешнюю венесуэльскую и российскую) – бывают национальными, да, потому что успехи и диагнозы у каждого свои. Но либерализм, демократия, правосудие – это не успех и не диагноз – а нечто вполне устоявшееся, в том числе просто как термин.

  2. Про формулу – «очень простая формула, совершенно банальная: объем махинаций, манипуляций, искажений на выборах прямо пропорционален объему ресурса действующей власти... » – а в странах где демократия, то есть власть у народа, - потому и честные выборы? Разделяю. Связанный вопрос – как сделать на территории России так, чтобы народ взял власть наконец у махинаторов и манипуляторов?

  3. К сожалению – согласна. «действующая власть, как мне кажется, реально опирается на поддержку большинства». Что это за общность все-таки – большинство?

  4. Тоже разделяю «Нам очень необходимо понять, не в дискуссии с Зюгановым или Жириновским, это неинтересно, а в дискуссии с самими собой, что мы сделали неправильно, что в наших фундаментальных ценностях не срабатывало и не срабатывает в России.» Хотя может быть несколько иначе – почему то, что более или менее успешно работало и работает в других странах – не работает в России?

  5. Хм, скорее попутно – а какие могут быть этнические особенности либерализма? Признание прав коренных народов на свои земли (а лучше и недра)? Признание геноцида коренных народов на их землях – один БАМ чего стоил ведь…? Или ЭОЛ – это о чем то совсем ином?

  6. В рассуждениях о «российском национальном либерализме» (брр чудище трехголовое то…) и о стране мне, пожалуй, не хватает очень базового понимания ценностей и основы для каких-либо компромиссов. Что ценно абсолютно и не подлежит компромиссу вообще? Рыночность экономики? Минимизация коррупции? Абсолютность частной собственности? Фиксированные границы страны? Или благосостояние людей? Или верховенство закона и безопасность в обществе? Что может быть предметом компромисса? По мне так  базовые ценности – в первую очередь последние две. А остальные – по-моему вполне даже вторичны.

  7. Рассуждения про форум и про «народ этой страны». Ох, лукавство же! Мне вот – совершенно честно – не сильно нравится ну не прямо так уж 86% этого народа, но скажем вполне так процентов 60-70. А вернее даже иначе – мне в этом народе нравятся почти абсолютно и безусловно – процентов 5-7. Даже включая некоторых людей с очень противоположными взглядами на мир. А что, в Вашей системе ценностей прямо именно «народ» - предмет забот и усердий? Смею думать что нет. Смею думать что в первую очередь – территория в суверенных границах, и желательно экономически развитая. Вот потому про народ – кажется совсем лукавством. Не тот аргумент в данном конкретном споре с одним вполне понятным оппонентом. Вопрос скорее в ином – можно ли с теми кто абсолютно и безусловно нравится образовывать и подтягивать к нормальному миру хотя бы еще каждого второго? Возвращаясь к п.3 выше – а что есть вообще «народ»?

  8. Очень разделяю «размер государства в экономике сегодня, роль государства в экономике сегодня переразмерена». Вспомнилась давняя история – но она офтоп, хотя вроде б написана была, пусть хоть ссылкой. Хм, вспомнилась ведь и другая история – и тоже в тему. Что вообще есть государство и что должно входить в функции государства? Тут ведь тоже много разных гитик. Да-да-да, я читаю дальше про догмы… А может таки не догмы, а некие базовые принципы либерализма? Где грань?


Согласна очень с одним из возражений Б. Акунина: «те же аргументы: служение своему народу, который кого-то там якобы поддерживает, а кого-то не поддерживает, всё то же извечное «я со своим народом, даже если он не прав». Словно в российском масс-медиальном пространстве на равных представлены самые разные точки зрения, некое «большинство» их взвесило, обдумало и решило: буду-ка я, пожалуй, за Путина, а не за либералов с их правами человека и прочей чепухой.” Это в фейсбуке, и там же комментарии интересны конечно.

https://www.facebook.com/borisakunin/posts/646430135507003?comment_id=646447838838566&reply_comment_id=646565312160152&ref=notif&notif_t=feed_comment_reply&notif_id=1466268456189576


И вот конечно да, знаковая цитата у Алексей Алешковского.


Тоже в фейсбуке. Трудно было и мне удержаться от комментария – что по-моему в России никогда еще не было настоящей реальной демократии. Сувенирности и суверенности не считаются конечно же, какие ж то «демократии»…
https://www.facebook.com/aleshkovsky/posts/1148085058587392?hc_location=ufi

Интересно было бы продолжить беседу - глядя в глаза автору-"коллаборационисту" - но это из далеких нереальностей.
Tags: Дискуссии с Родины * Homeland Highlights, Личности * Role Models, Политика серьёзно * Politics Serious, Россия * Russia, Чтобы помнить * To remember
Subscribe

Recent Posts from This Journal

  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 7 comments